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Re: De la légitimité de la Saison Brouillon...

Publié : 28 août 2009 13:45
par Alexiel
Julien49 a écrit :Si je n'en ai jamais parlé jusqu'alors, c'est que comme dit précédemment, l'occasion ne s'était peut-être jamais vraiment présentée. Les transferts étant clos, et les Playoffs battant leur plein, on avait tous mieux à faire. Mais maintenant que 28 équipes ont les yeux rivés en priorité sur la draft, plutôt que sur les Finals, je pense que la dite occasion se présente et doit être saisie. Car ne pas parler d'un problème existant sur lequel ont semble-t-il butté plusieurs GM, ça c'est un vrai problème.

Un peu de bon-sens, voyons. Le fait de mettre un joueur en bleu, c'est la conséquence, pas la cause. Or, si la conséquence est visible à tous (car le connait tous la couleur bleue ^^), la cause n'est elle pas claire, pour ne pas dire justifiée, pour ne pas dire justifiable, par et pour tous !

La saison brouillon est une "saison" complètement à part. Même les productions statistiques de certains joueurs ont été on ne peut plus différentes (ex : chez moi DNA qui s'est acheté un shoot, +5%, dans la saison bis). C'est déjà pas optimal d'avoir deux poids deux mesures, mais quand en plus ces mesures ne sont pas clairement et/ou préalablement définie et (re)connues par tous...

Là encore, évitons de nous disperser. Je ne souhaite parler qu'un point de règlement à la fois. Pour le reste, soit on ouvre un autre topic pour éviter un autre cafouillage du genre, soit on conclu d'abord cette discussion, puis l'on découle sur une autre.
allez juju, on annule tous les trades de la saison pré-lockout, yeah, ça aurait clos ce débat ci dans l'oeuf 8)

Re: De la légitimité de la Saison Brouillon...

Publié : 28 août 2009 13:50
par Alexiel
par ailleurs, je trouve un peu gonflé d'avoir ouvert un thread rien que pour ça, alors qu'il avait toute sa place dans le thread des questions bêtes sur le règlement. Sauf si ça fait partie d'une tentative de forcer la main du commish en donnant de l'importance à ce sujet.

Re: De la légitimité de la Saison Brouillon...

Publié : 28 août 2009 13:52
par Collinscup
soit on conclu d'abord cette discussion, puis l'on découle sur une autre.
Il me semble que Naaba a déjà conclu : les deal avant le lock out comptent, d'ailleurs les joueurs non dealables sont en bleu. (point)

Après chacun peut interpréter ou se lamenter comme il veut.
La seule chose qu'on gagnera s'est d'énerver Naaba, qui, comme il le dit a autre chose à foutre que de se justifier sur des décisions prises à un moment X, sur une situation qui l'a bien saoulé (et qui, si j'ai bien compris l'a limite découragé de la simu ...), et qui aimerait visiblement passer à autre chose.

Si on peut pas comprendre ça et faire avec, palabrons ...
Perso, je m'arrête là.
(point final)

Re: De la légitimité de la Saison Brouillon...

Publié : 28 août 2009 13:58
par KaiserPhoenix
+1

Re: De la légitimité de la Saison Brouillon...

Publié : 28 août 2009 14:04
par Naaba
Moi je trouve ça plutôt bien d'avoir ouvert un thread. En tout cas, ça ne me pose aucun soucis même si je n'aime pas devoir me défendre et que ça ne changera probablement rien à la décision que j'ai déjà prise il y a quelques temps.
Qu'on en discute pas de soucis, mais une fois que j'ai donné mes raisons, qu'on n'attende pas de moi que je revienne en arrière même si ma solution parait inopportune voir illogique à certains. Surtout si c'est pour le faire en bouguonnant alors que je suis désolé du tort que ça peut porter, que j'essaie d'arranger les choses comme je peux (en autorisant Demars à modifier les droits qu'il a conservé sur White alors qu'on a dépassé la date butoir) et qu'au final seule une minorité ont a en souffrir.

Re: De la légitimité de la Saison Brouillon...

Publié : 28 août 2009 14:05
par Julien49
KaiserPhoenix a écrit :mais dans tous les cas, il faut bien se rappeler que Naaba décide à la fin, et un point c'est tout. Il compte la première saison dans la limite de deals, soit on s'adapte, fin de la discussion !
Les règles (anciennes et nouvelles) de BTS sont précédées d'une discussion et d'une décision communautaire, par des propositions qui proviennent souvent il est vrai (mais pas seulement), de Naaba. C'est pas pour autant que Naaba doit avoir le pouvoir de décider tout seul de quelque chose qui n'apparait nulle part (comme l'a dis Demars, on ne voit nulle part écrit que la première saison compte dans la limite des deals). Pourquoi s'adapter/se plier à quelque chose d'indéfini, dans ce cas ?

Re: De la légitimité de la Saison Brouillon...

Publié : 28 août 2009 14:28
par Julien49
Alexiel a écrit :par ailleurs, je trouve un peu gonflé d'avoir ouvert un thread rien que pour ça, alors qu'il avait toute sa place dans le thread des questions bêtes sur le règlement. Sauf si ça fait partie d'une tentative de forcer la main du commish en donnant de l'importance à ce sujet.
- Le topic, c'est pour la lisibilité/traçabilité. C'est toujours compliqué d'aller chercher une réponse à une question précise, dans le topic dédié à des questions souvent très différentes les unes des autres.
Collinscup a écrit :Il me semble que Naaba a déjà conclu : les deal avant le lock out comptent, d'ailleurs les joueurs non dealables sont en bleu. La seule chose qu'on gagnera s'est d'énerver Naaba, qui, comme il le dit a autre chose à foutre que de se justifier sur des décisions prises à un moment X, sur une situation qui l'a bien saoulé (et qui, si j'ai bien compris l'a limite découragé de la simu ...), et qui aimerait visiblement passer à autre chose.
- La moindre des choses, c'est de signaler quand on prend une décision, d'expliquer pourquoi, et de la faire connaître aux personnes (GM) concernés. Or, Naaba tu n'a jamais (clairement) dit : "Les joueurs transférés lors de la saison tronquée (c'est plus poétique comme ça ?), qui le seront encore une fois dans la saison bis, seront déclarés intransférables, car si les blessures, l'attractivité FA, et les résultats ont eux été remis à zéro, le compteur de transfert lui, ne le sera pas pour telles et telles (bonnes) raisons."
Naaba a écrit :Moi je trouve ça plutôt bien d'avoir ouvert un thread. En tout cas, ça ne me pose aucun soucis même si je n'aime pas devoir me défendre et que ça ne changera probablement rien à la décision que j'ai déjà prise il y a quelques temps.
Qu'on en discute pas de soucis, mais une fois que j'ai donné mes raisons, qu'on n'attende pas de moi que je revienne en arrière même si ma solution parait inopportune voir illogique à certains. Surtout si c'est pour le faire en bouguonnant alors que je suis désolé du tort que ça peut porter, que j'essaie d'arranger les choses comme je peux (en autorisant Demars à modifier les droits qu'il a conservé sur White alors qu'on a dépassé la date butoir) et qu'au final seule une minorité ont a en souffrir.
- Naaba. Prendre une décision, et s'y tenir, avant même d'avoir écouter ce qu'il aurait pu se dire dans un débat. Surtout si le débat est fondé, et part d'une négligence relative à une décision prise en sous-marin (sans même en parler aux personnes concernées). Est ce que tu crois que c'est la chose logique à faire ? C'est comme ça que tu établies ta prise de position comme commish ? :shock:

Et comme te l'a dit Demars, là question n'est pas d'activer ou de désactiver les droits de White (ce qu'il ne t'a jamais demandé), car ceci ne répond en rien à la question posée. C'est comme donner à boire à celui qui à faim.

Re: De la légitimité de la Saison Brouillon...

Publié : 28 août 2009 15:09
par KaiserPhoenix
Euh pour moi il a toujours été implicite que les deals restaient dans le compte, surtotu que naaba a répondu une ou deux fois que les mecs transférés dans la 1è saison pouvaient l'être dans la deuxième si ils n'avaient pas déjà été transférérs 2 fois dans la saison tonquée, implicitement ça signifie que les deals de la première comptent....

Re: De la légitimité de la Saison Brouillon...

Publié : 28 août 2009 15:43
par Collinscup
Tiens, vous voulez qu'on enc... des mouches ?

White a été transféré pour la première fois de Detroit à Memphis après la vague 5 (validation le 2 juin 2009 19h25 topic transaction 2012 page 10).
Cette vague est la dernière que l'on ait jouée, le bug ayant eu lieu au même moment (voir même topic, même page, 2 posts plus bas, 25 min plus tard ...)

Techniquement, les 2 échanges ont donc effectivement eu lieu lors de la nouvelle saison.

La question ne se pose même plus pour ce joueur. :mrgreen:

(mais vous pouvez continuer à disserter pour les autres joueurs si vous voulez ...)

Re: De la légitimité de la Saison Brouillon...

Publié : 28 août 2009 18:11
par knicks4life
C'est quand même un faux débat je trouve. Je comprend Demars et Juju car se voir refuser un trade, c'est toujours difficile, mais bon c'est vrai que là, ca passe plus pour une tentative de détourner l'affaire pour essayer de valider un deal. On a décidé après concertation auprès des GM de conserver les transferts effectués en saison brouillon donc c'est complètement logique que les joueurs ayant été déjà échangé lors de cette saison brouillon soit comptabilisé comme tel. Sinon, on se retrouve avec des joueurs ayant changés d'équipe par magie ?

Re: De la légitimité de la Saison Brouillon...

Publié : 28 août 2009 18:44
par Semar
+1 K4L et KP
Les deals etant pris en compte dans les revues d'effectifs, il est normal que les mouvements soient garde en memoire.

Re: De la légitimité de la Saison Brouillon...

Publié : 28 août 2009 19:55
par Karlito
Idem, tout à fait d'accord avec les arguments de Collins, K4L...

Re: De la légitimité de la Saison Brouillon...

Publié : 28 août 2009 20:03
par Julien49
Merci, malgré tout, à ceux qui ont pris le temps d'entrer dans le ring ! :wink:

Re: De la légitimité de la Saison Brouillon...

Publié : 28 août 2009 21:05
par Bigbenny7
Loin de moi l'idée de vouloir remettre du sel sur la plaie, mais de toutes façons, lors de l'annonce du bug et la consultation qui a suivi quand à la marche à suivre, certains GMs (dont nous je crois d'ailleurs) ne s'étaient ils pas inquiétés de savoir ce qu'il allait advenir des trades faits pendant la saison buggée? Et il me semble bien qu'il avait été dit que les trades faits pendant cette saison avortée, seraient conservés. Après, je comprends la frustration de ceux qui avaient oublié des trades mais ça, c'est aussi le revers de la médaille à l'échangite aigue de certains GMs (mon Karlounet compris).

Re: De la légitimité de la Saison Brouillon...

Publié : 29 août 2009 02:25
par Fanchic
Personnellement, j'ai toujours comptabilisé la saison pré lock out dans mes projets de deal. Je pense à VROMAN, échangé après la vague 2 des CAVS vers les C's.

J'ai proposé VROMAN à certaines teams 6 vagues plus tard donc après la vague 4 saison 10 post lock Out. Ce qui a pu désorienter c'est l'absence de trade deadline en saison post lock out.

Pour moi, WHITE, échangé en vague 5 pré lock out aurait pu être échangé de nouveau après la vague 6 post lock out mais vu que la saison régulière était terminée, il n'aurait même pas du être échangé dans le deal AQUILA - GRANGER.

J'avais pas noté à l'époque cette incohérence avec ma propre appréciation des règles.

Re: De la légitimité de la Saison Brouillon...

Publié : 29 août 2009 09:14
par demars
Fanchic a écrit : Ce qui a pu désorienter c'est l'absence de trade deadline en saison post lock out.
.
Je crois que c'ets surtout ça qui m'a fait penser que...