BASKETIME

DaGill a écrit :Disons qu'avec une FA telle qu'on va la vivre, car les surprises seront inexistantes, on va la tuer... Parce que ma déduction reste quand même que si tu as les droits, tu vas resigner ton FA. Il faudrait vraiment avoir une suite d'attributs négatifs pour qu'on puisse te le tirer puisqu'au final, c'est le pognon qui décide.

Pas d'accord et je suis bien placé pour en parler, moi qui ai du dealer mes 2 dernières stars : Coby CAMPBELL et Payton FERRET.

Si le pognon l'emportait à tous les coups, j'aurais été ravi de les garder sous le maillot des Blazers !!

d'ailleurs je pense que t'aurais du dealer Hall

jabbar a écrit :s'il y a inflation ce sont les GM qui sont responsables pas les joueurs ni l'agent,
je constate simplement que cette saison il n'y a que 3 équipes à cap là ou il y en avait 6 ou 8 avant,

Très belle démonstration de Jabbar !

D'ailleurs quest-ce qu'elles font comme bocson ces 3 franchises à cap ! Et encore, y en a une qui a déjà déclaré forfait !!!

Arretez de chahuter au fond de la classe près du radiateur svp !

y a 2 ans il y avait Cleveland San Antonio et Indiana

Alexiel a écrit :d'ailleurs je pense que t'aurais du dealer Hall

jabbar a écrit :mais je tiens à souligner que l'excellente équipe que sont les hawks, c'est en gros quatre joueurs sous contrats et basta. Certes les quatre sont talentueux mais ca ne fait pas une équipe, mais leurs perspectives sont très bonnes je suis dac avec ca.

ouaip c'est vrai mais la saison derniere c'était quoi de plus ? Akamine avec 24M un scoreur qui ne sait rien du tout faire d'autre je pourrais le resigner je pense si je ne le remplace pas. A coté de cela D.Smith, Alumbaught et Evans franchement meme si ils decident de nous quiter je devrais pourvoir trouver à les remplacer meme avec des minimums, ce sont des Hank Pine et Brian Bell pas mieux Et Keys va etre a mon avis un bon petit meneur je pense et est deja notre premier renfort. Et c'est bien pour cela que je repete que la venu de gros FA nous renforcera forcement l'equipe tournait deja trés bien à effectif reduit.

Pour le reste de la discution ça ne me choque pas les sign and trade mais en général ç'est fait quand meme avec la signature acquise ou alors comme carmelo c'est fait avant la trade dead lign du asg. Là on parle de deal pré FA et ça on n'en voit pas tant que ça en NBA je crois.

Ce qui me choque plus c'est qu'il n'y ai pas d'attributs argent, ce que je pensais lié à security. Le fait que tout les joueur soit tous considerer comme aussi intérréssé par l'argent est à mon avis faux. On sait que Carmelo a besoin de faire vivre sa famille il l'as dit mais a contrario on vois quand meme des cas ou les joueurs font des efforts pour que leur franchise continue de recruter et souvent c'est aussi lié à la loyauté et l'envie de gagner mais si le joueur était vénal il prendrais le maximum de pése tout de meme.

jabbar a écrit :Pas tout a fait en phase avec ça, DEES est parti alors qu'il avait loyalty excellent parce que jai refusé de faire de la surenchere sinon je pouvais le garder pour un peu moins que ce que les hawks ont mis sur la table et franchement ce n'est certainement pas le projet sportif des hawks qui pouvait le séduire à l'époque, les équipes mal classées doivent ou surpayer pour attirer les gros FA ou faire une ou deux saisons pourries pour drafter de bons joueurs et casser la tirelire ensuite pour compléter le roster (exemple INDIANA et ELIE), rien de plus naturel le dedans, que les équipes dont les joueurs sont visés cherchent à en tirer quelque chose est normal, que les grosses teams essaient d enprofiter est normal aussi, les Rockets pouvaient avoir Campbell via sign and trade et ils ont préféré tenter leur chance à la FA plutôt que de lacher quelque chose, Hybrids pouvaient avoir les droits de KK pour 2 mars et une banane , il a préféré lui ausi tenter la FA, je vais me répéter mais peut être qu'accepter de lacher un peu pour obtenir du lourd est la meilleure stratégie à adopter ce qu'ont fait les knicks pour CARMELO

Tout à fait d'accord avec l'ami Jabbar, excellente analyse même si je ne suis pas toujours d'accord avec tes projets et que Dees ne serait par exemple pas parti des Bucks

Rien à ajouter,tout est dit et bien dit

Aucune raison de modifier la période des trades pour moi.

hybrids a écrit :Pour le reste de la discution ça ne me choque pas les sign and trade mais en général ç'est fait quand meme avec la signature acquise ou alors comme carmelo c'est fait avant la trade dead lign du asg. Là on parle de deal pré FA et ça on n'en voit pas tant que ça en NBA je crois.

Les gros FA de l'an dernier ont soit ressigne dans leur equipe pour des contrats mirobolants (JJ, Gay), soit sont partis en S&T. Les Cavs ont quand meme recupere 4 picks: 2 1st, 2 2nd,m et les Raptors 2 1st. Les Suns et Jazz ont eux ete moins bien compense avec un 2nd, mais ils ne cherchaient pas non plus a ressigner leurs joueurs a n'importe quel prix. Le tout en plus de trade exceptions bien sur. Certes c'est pas un deal a la Carmelo, mais ca reste des compensations. Dans BTS, une fois la signature acquise, aucune compensation. Normal donc de soit faire des efforts pour resssigner ses joueurs, soit le trader avant de tout perdre.

hybrids a écrit :Ce qui me choque plus c'est qu'il n'y ai pas d'attributs argent, ce que je pensais lié à security. Le fait que tout les joueur soit tous considerer comme aussi intérréssé par l'argent est à mon avis faux. On sait que Carmelo a besoin de faire vivre sa famille il l'as dit mais a contrario on vois quand meme des cas ou les joueurs font des efforts pour que leur franchise continue de recruter et souvent c'est aussi lié à la loyauté et l'envie de gagner mais si le joueur était vénal il prendrais le maximum de pése tout de meme.

Dans la realite, le joueur qui refuse moins pour rester dans son equipe est plus l'exception qui confirme la regle quand meme. Par exemple, PERKINS qui se fait trader car il demandait un contrat au marche, NOAH qui a ete en discussion pendant tres longtemps pour toucher ses 60M / 5 ans, FISCHER qui a du aller faire une visite a Miami pour que les Lakers lui lachent le contrat qu'il pensait meriter - et je ne parle que de joueurs reputes loyaux et qui jouent pour des equipes avec des attributs tres interessant type pfw, tradition, voir coach.

C'est pas pour rien que tout le petit monde NBA n'arrete pas de repeter que c'est un BUSINESS.

jack a écrit :. Dans BTS, une fois la signature acquise, aucune compensation.

Les sign and trade sont par définition signature puis trade pas l'inverse. Le joueur signe son contrat et est transféré dans la foulée Exemple Coby Campbell à Boston. Et c'est ce qui ce passe le plus souvent IRL le joueur profite des droits de son equipe et est transferé dans l'equipe ou il veux jouer contre compensation et à ce moment l'agent sait toute les opportunités qui sont présenté à son joueur lors de sa décision.
Avec les deal pré fa tout ce fait avant meme que les discutions est vraiment commencé et tout les arguments et contre-argument présenté

Certes, mais les exemples IRL montrent bien qu'une equipe qui a libere du cap est quand meme prete a compenser l'equipe possedant les droits du FA - ce qui ne semble pas le cas sous BTS, les equipes avec du cap cherchant a signer leurs cibles sans compensation.

D'ou l'interet de faire des deals pre-draft pour les equipes ayant des FA, qui s'assurent ainsi d'une contre partie qui leur convient.

hybrids a écrit :

jack a écrit :. Dans BTS, une fois la signature acquise, aucune compensation.

Les sign and trade sont par définition signature puis trade pas l'inverse. Le joueur signe son contrat et est transféré dans la foulée Exemple Coby Campbell à Boston. Et c'est ce qui ce passe le plus souvent IRL le joueur profite des droits de son equipe et est transferé dans l'equipe ou il veux jouer contre compensation et à ce moment l'agent sait toute les opportunités qui sont présenté à son joueur lors de sa décision.
Avec les deal pré fa tout ce fait avant meme que les discutions est vraiment commencé et tout les arguments et contre-argument présenté

La difference est qu'une equipe NBA, peut recuperer soit des joueurs (rares) et/ou une trade exception (plus frequent) lors d'un S&T, afin de ne pas encombrer sa payroll.

Alors que dans BTS, le seul moyen de faire ca, c'est d'echanger son joueur FA durant la Draft, pour recuperer un package incluant entre autres des joueurs en fin de contrat (que l'equipe n'est pas obligee de resigner).

Voila. L'equipe detentrice des droits recupere egalement des picks (2nd tour ou 1st)
Julien a dit bien plus clairement et succintement ce que j'essayai d'ecrire

oui mais ce que j'essaye de dire c'est que IRL l'agent comme le joueur est au courant de toutes les oportunités qui leurs sont proposés et prennent leur décision en fonction ( y'a qu'à voir l'affaire melo le foin que ça à fait les aller retour des agents, gm proprio et joueur alors qu'on était meme pas à l'intersaison). Alors qu'ici je cite Fanchic:

Fanchic a écrit :Je n'ai jamais donné de garantie à 100% à qui que ce soit pour la simple et bonne raison que tant que les offres officielles ne sont pas tombées, il ne s'agit que de promesses.Aujourd'hui, j'y vois beaucoup plus clair effectivement.

Il as egalement dit qu'il n'imaginai pas une tel flambée des salaires pour bcp de joueur et cela aprés que les deal pré-FA est été effectué puisque ce n'est qu'à ce moment qu'on rentre vraiment dans le vif du sujet.
Et c'est cela que je trouve frustrant, encouragé certain deal et donc forcément plus ou moin une futur signature avant meme d'avoir toutes les billes .

Et je me pose une question, est-ce autorisé pendant l'intersaion en NBA de trader un joueur en fin de contrat ? Un sign&trade evidement mais l'equivalent des deals pré-FA BTS que l'on pourrais appelé Trade&sign ?

De meme je me demandais puisque l'on as l'agent humain, pourquoi pas ne plus limiter salarialement les contrats en resignature de cours saison et meme y autoriser les sign&trade comme celui entre Denver et les Knicks pour Melo. L'agent face à une proposition intérréssante (resignature ou sign&trade) n'aurait qu'à lançer un "appel d'offre" pour voir si il n'y aurait pas encore meilleur choix pour son joueur ou non.

Non, ce n'est pas possible en NBA. Mais il y a le système de RFA où en gros, dès la fin de son contrat rookie, le joueur n'est pas libre de signer où il veut (par contre, il peut rempiler pour un an afin d'être UFA à l'issue de sa 5ème saison). Il y a également le système de trade exception, dont on a parlé auparavant.

A part le cas Melo cette saison, aucune superstar n'a véritablement créer tout ce cirque, du moins durant la saison régulière. C'est d'ailleurs l'une des limites/faiblesses du CBA actuel qui va être retravaillé cet été.

L'agent faire un appel d'offre ?
C'est bizarre si moi je conclus un S&T ou si je décide de resigner mon joueur en cours de saison, je serais un peu dég' si l'agent fait un appel d'offre alors que j'aurais passer du temps à négocier pour l'obtenir et hop tiens ya truc machin qui offre carrément plus..

Nen je crois que pour l'intérêt de la simu c'est mieux que les gms se bougent le cul eux même, des appels d'offres via agent au cours de la saison, je ne suis pas sur que c'est une bonne idée.
Ce qui est bien sur BTS c'est le projet que tu défend c'est ça l'intérêt ! ET pas le fric que tu es prêt à mettre pour bidule.
C'est bien sûr mon avis
J'espère ne pas être hors sujet ,dès fois j'avoue j'ai du mal à vous suivre

Le problème de cette FA, ce n'est pas son mode de fonctionnement, c'est la propension à surenchérir pour les salaires.

Sincèrement, j'ai surement été pingre lorsque j'étais GM mais quand je vois les salaires cette année!

Alors on pourra limiter les périodes de trade pré-FA, cela pourra éventuellement diminuer le nombre d'affaires déjà jouées et donner un peu plus d'opportunités aux équipes à cap mais je ne vois pas autre chose comme proposition.

Et puis être une équipe à cap ne signifie pas avoir des garanties de signer des gros. Moi même, lorsque j'officiais aux CELTICS, j'ai eu 3 saisons un cap conséquent (même une fois 2 max à donner) et je n'ai pas ramené les top FA de l'époque.

je ne cherche pas de garantie loin de là pour les equipes à cap, je suis parti cette année en sachant trés bien que ce serait trés dur d'en choper déjà 1 et qu'avec concours de circonstance et gros coup de chance j'en aurais deux mais ce n'étais qu'un doux reve.
Simplement avec ce systeme de deal pré-fa les equipes à cap sont écarté avant meme que les négo soit vraiment commençé , car pour moi ça commence vraiment quand on parle salaire et contrat serieusement avec reponses de l'agent en retour, avant tout n'est que supositions. Avec les vrais sign and trade comme coby campbell entre Boston et portland j'ai fait mon offre à naaba il m'as repondu non boston offre mieux si j'avais trouvé à redire (ce qui n'était pas le cas) j'aurai pu l'exposé il m'aurait envoyé promené ou pas et rien de plus à dire. Avec Kosensky ça aurait été le cas, avec Ferret j'aurait peut-etre insisté un peu avec Lowry je ne saurai jamais si mes arguments sur la balade à charlotte aurait pesé ou pas et ça ...

Et puis n'oublions pas que l'année prochaine je n'aurais probablement pas de cap donc je pourrais profité du systeme comme la majorité des gm donc ne croyais pas que je parle pur ma paroisse puisque c'est trop tard pour cette année.
D'ailleurs imaginons la saison prochaine je décide de trader en pré-fa Eric Gordon vers les champions en titre avec du temps de jeu à la clef et un gros contrat, je pense pas que l'agent y verra à dire. Je ne prend absolument aucun risque je vire gordon et je recupere quelque chose en retour qui me convienne, un charmello par exemple. Alors que dans un sign and trade il faudrait que j'expose à l'agent qu'en fait je ne compte plus sur Gordon et que j'ai un sign and trade pour lui meme trés beau ça tombe à l'eau pour X raisons, je me retrouve avec Gordon à resigner alors que j'ai exposé à l'agent que je ne compté plus sur lui et des equipe à cap qui lui font les yeux doux ... je reflechirai à deux fois avant de proposer un sign and trade alors qu'avec les deal pré-fa que dalle, c'est l'equipe qui reçoit qui prend les risques et ça quoi qu'on me dise c'est pas réaliste à ce moment là de la saison, et là je ne me place meme pas du coté des equipe à cap.
Pourquoi pas, ne plus autoriser le deal pré-fa de joueur en fin de contrat et en contre-partie offrir la possibilité aux equipe dans la position de perdre leur joueur une 5éme saisons en contrat rookie.

Pourquoi ne pas supprimer cette période d'échange ? En NBA, je ne crois pas qu'il soit possible de faire ce genre d'échange autrement que dans le cadre strict d'un sign & trade.

On peut toutefois penser que la supprimer serait renvoyer le problème plus en amont comme ça a été le cas cette année avec Carmelo Anthony en NBA.

On fait comment? on vote?

Je suis assez pour en tout cas. Ca a plus de sens, et si en plus ça colle mieux à la réalité...