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Re: [Evolution Ratings S14-S15] : les réactions

Publié : 01 déc. 2011 20:27
par Collinscup
Sinon, je suis finalement pas sur d'avoir bien compris le système de draft "à la BTSOS" ...

En résumé :
- je suis pour le fait de rendre publics les tailles et poids de chaque joueur
- je suis neutre sur le fait de rendre les taskin publics. IRL, on a une idée du potentiel des joueurs dès le lycée (via toutes sortes de scouts, sites spécialisés etc ...). Au final, je sais pas quel % de ces prédictions sont justes, mais il y a pas mal d'erreurs, et ce dans les 2 sens. Et les exemples BTS tendent à prouver que les taskins publiés sont parfois justes, parfois non. Donc ça a l'air de plutôt bien coller à la vraie vie ... Maintenant est ce que ça a un réel intérêt ?
- je suis contre le fait de cacher complètement les ratings (autant ceux de gauche que ceux de droite). La complétude des ratings est une nécessité pour se construire un avis complet et cohérent sur une draft. Je me base souvent sur le RC pour comparer des joueurs, mais ça ne suffit pas.
- sur le fait de pondérer en + ou en - les ratings des joueurs par rapport à ce qu'ils seront vraiment dans BTS. Là encore, pour le coup, je suis partagé. Oui, avant qu'ils intègrent effectivement la ligue, on ne sait pas vraiment comment situer les joueurs par rapport à ceux vraiment en place, donc il faudrait introduire un biais. Oui, on n'a pas besoin d'avoir une situation exacte si on se positionne sur une stratégie de prendre le meilleur joueur dispo. Mais Non, on n'est pas toujours dans cette config. En milieu / fin de draft, je drafte parfois des joueurs pour combler des trous, des spécialistes sur un domaine. Et là, il important de pouvoir se dire : oui, ce mec est une tuerie aux steals mais est vraiment moyen aux rebonds. S'il s'avère qu'il est vraiment moyen aux steals et pourri ailleurs, ça fout les boules et dégoute un peu d'avoir bossé pour trouver le bon joueur qu'il manquait ...

Re: [Evolution Ratings S14-S15] : les réactions

Publié : 02 déc. 2011 05:37
par Naaba
Comme Collins, je suis contre le fait de complètement les ratings ! D'ailleurs, je viens de créer un groupe facebook à ce sujet.

Re: [Evolution Ratings S14-S15] : les réactions

Publié : 02 déc. 2011 05:58
par Collinscup
Peu importe le sujet.
L'important est d'être contre.

Re: [Evolution Ratings S14-S15] : les réactions

Publié : 02 déc. 2011 08:04
par Larrylegende
Je suis d'accord avec ce que vous dites, mais je ne me battrai pas pour que vous ayez le droit de le dire !

Re: [Evolution Ratings S14-S15] : les réactions

Publié : 02 déc. 2011 08:08
par Karlito
lachnicaille a écrit : Quant à favoriser ceux qui s'implique le plus : C'est déjà le cas puisque si on ne s'implique pas suffisamment on fait les mauvais choix... Et puis il faut penser un petit peu à ceux qui ont un métier et une vie de famille.. Bref, j'ai pas super envi que le profil champion BTS du futur soit un geek fini, asocial, chômeur, célibataire, inculte et sans enfant
+ 1

Re: [Evolution Ratings S14-S15] : les réactions

Publié : 02 déc. 2011 09:19
par willisBigReed
basketime a écrit :
lachnicaille a écrit : Quant à favoriser ceux qui s'implique le plus : C'est déjà le cas puisque si on ne s'implique pas suffisamment on fait les mauvais choix... Et puis il faut penser un petit peu à ceux qui ont un métier et une vie de famille.. Bref, j'ai pas super envi que le profil champion BTS du futur soit un geek fini, asocial, chômeur, célibataire, inculte et sans enfant
+ 1
z'êtes dégueulasses de vous moquer comme ça de Jabbar (sauf qu'il a un enfant lui) !!! :mrgreen:

vu sous cet angle, c'est pas faux...

Re: [Evolution Ratings S14-S15] : les réactions

Publié : 02 déc. 2011 11:03
par Bigbenny7
Collinscup a écrit :Sinon, je suis finalement pas sur d'avoir bien compris le système de draft "à la BTSOS" ...

En résumé :
- je suis pour le fait de rendre publics les tailles et poids de chaque joueur
- je suis neutre sur le fait de rendre les taskin publics. IRL, on a une idée du potentiel des joueurs dès le lycée (via toutes sortes de scouts, sites spécialisés etc ...). Au final, je sais pas quel % de ces prédictions sont justes, mais il y a pas mal d'erreurs, et ce dans les 2 sens. Et les exemples BTS tendent à prouver que les taskins publiés sont parfois justes, parfois non. Donc ça a l'air de plutôt bien coller à la vraie vie ... Maintenant est ce que ça a un réel intérêt ?
- je suis contre le fait de cacher complètement les ratings (autant ceux de gauche que ceux de droite). La complétude des ratings est une nécessité pour se construire un avis complet et cohérent sur une draft. Je me base souvent sur le RC pour comparer des joueurs, mais ça ne suffit pas.
- sur le fait de pondérer en + ou en - les ratings des joueurs par rapport à ce qu'ils seront vraiment dans BTS. Là encore, pour le coup, je suis partagé. Oui, avant qu'ils intègrent effectivement la ligue, on ne sait pas vraiment comment situer les joueurs par rapport à ceux vraiment en place, donc il faudrait introduire un biais. Oui, on n'a pas besoin d'avoir une situation exacte si on se positionne sur une stratégie de prendre le meilleur joueur dispo. Mais Non, on n'est pas toujours dans cette config. En milieu / fin de draft, je drafte parfois des joueurs pour combler des trous, des spécialistes sur un domaine. Et là, il important de pouvoir se dire : oui, ce mec est une tuerie aux steals mais est vraiment moyen aux rebonds. S'il s'avère qu'il est vraiment moyen aux steals et pourri ailleurs, ça fout les boules et dégoute un peu d'avoir bossé pour trouver le bon joueur qu'il manquait ...
+1. Et la pondération, ça va vraiment être coton à gérer. Je crois qu'on fait un peu la confusion entre les grandes différences entre les joueurs IRL et leurs pendants dans la simu, et les différences de niveaux constatées entre ce qu'on serait en droit d'attendre d'un joueur au vu de ses ratings et ce qu'il produira réellement. Ca me gonflerait sérieusement de drafter un gars avec des bons ratings, qui fait un bon RC, et qui finalement est une quéquette quelque soit la configuration dans laquelle il joue. Mais je me demande bien dans ce cas ce que la pondération des ratings changerait (puisqu'il a déjà de bons ratings). C'est, à mon sens, plutôt un bug qu'autre chose et là, je ne vois pas quoi faire si ce n'est se plaindre et se bourrer la gueule pour oublier.
En ce qui concerne la pondération des ratings pour faire coller les joueurs de la simu à leurs pendants IRL, je suis très partagé. Les drafts réelles deviendraient alors très facile à gérer puisqu'on saurait déjà à peu près à quoi s'attendre en draftant tel ou tel joueur. Les drafts fictives seraient elles, de vrais drafts avec plus de travail de scouting.

Re: [Evolution Ratings S14-S15] : les réactions

Publié : 02 déc. 2011 13:48
par Julien49
De toute maniere, la meilleure facon de ne pas se mouiller, c'est de laisser Slam drafter tout les rookies qu'il veut, puis de jauger leurs perfs pendant la demi-vague de presaison qu'il joueront sous le maillot des Rockets avant d'etre places sur le block pour des futurs picks, non ?