BASKETIME

Merde Jerry, j'ai édité ton message au lieu de le quoter...
Big sorry.

Jerry disait donc que Oden ferait certainement mieux voir aussi bien sous la houlette d'un mec comme Ford, et que les stats de Faze ne resterait pas aussi élevé, ce dernier bénéficiant des carrences de Hugues sur le plan du DREB ou encore du rythme imposé par Ford.

Désolé Jerry, j'ai vraiment pas fait exprès... Si tu veux refaire ton post, fais moi signe que je réedite

Merde Jerry, j'ai édité ton message au lieu de le quoter...
Big sorry.

Jerry disait donc que Oden ferait certainement mieux voir aussi bien sous la houlette d'un mec comme Ford, et que les stats de Faze ne resterait pas aussi élevé, ce dernier bénéficiant des carrences de Hugues sur le plan du DREB.

Désolé Jerry, j'ai vraiment pas fait exprès...

ca y est la censure sur la propagande du ROY a commencer... le mod a la main mise sur nos post...

Je suis vraiment désolé ...

bonafide a écrit :ca y est la censure sur la propagande du ROY a commencer... le mod a la main mise sur nos post...

Bon c'était bien sur de l'humour, Fazekas c'est très fort et je le disais déjà au moment de la draft, mais par contre je le voyais pas capable de démarrer aussi fort. Je pense toujours que le tempo rapide due a la présence de TJ Ford et le faible rebondeur défensif qu'est Damon Hughes est pour beaucoup a ces stats monstrueuses, mais ca ne lui enléve aucun mérite. Je ne suis pas certain que Oden atteindrait ce niveau chez toi. Mais la saison est encore longue et je pense que le titre de ROY sera relancé si Oden confirme ses dernières sorties.

P.S : Pas de soucis Karl !

Jerry a écrit : Mais la saison est encore longue et je pense que le titre de ROY sera relancé si Oden confirme ses dernières sorties.

Le problème c'est que si Fazekas fait de même, tu es mal :p

comme quoi, malgre toutes les stats et les analyses pointues des GM, la raft est toujours surprenante, si on faisait la draft maintenant, GREG aurait des chances de rester numero 1 (les pivots de ce calibre sont quand meme tres tres rare) mais qque chose me dit que FAZ serait numero 2....

basketime a écrit :

Jerry a écrit : Mais la saison est encore longue et je pense que le titre de ROY sera relancé si Oden confirme ses dernières sorties.

Le problème c'est que si Fazekas fait de même, tu es mal :p

Non, c'est Paul qui est mal pour son titre de MVP !!! Les Sonics premier tout le monde y pensait, les Bulls si haut, personne, donc il mériterait le MVP ou au moins la deuxième place !

C'est facile de scorer et prendre du rebond dans une une équipe en manque de scoreur et rebondeur. Fazekas a de grosses stats, parcqu'il a de quoi en sortir. C'est comme le débat Durant-Horford l'an dernier. Durant pouvait faire tout ce qu'il voulait, prendre des shoots jusqu'à plus soif à Seattle, alors que Horford devait batailler pour chaque ticket shoot en gobant rebond sur rebond comme il jouait dans une bonne équipe d'ATL chargée en scoreurs.

Le duel Oden-Fazekas est loin d'être fini, et faut pas oublier de souligner l'apport en défense et aux blocks de GO. Et puis, Horford n'a pas encore dit son dernier mot non plus !

Et dire que Denver a préféré Mike Conley Jr en 3...

Mais comment on peut sortir des réflexions pareilles...

Tu trouves que c'est "facile" de sortir 19pts/18rbs dans une équipe qui compte un Bruder à 20pts-5rebs, un Azubuike (bridé) à 17-6rbs... un Hugues à 10 rebonds etc ? Une équipe qui sort + de 59 rebonds par match manque t'elle de rebondeurs ? une équipe qui a potentiellement 6 joueurs capables de sortir plus de 10 points par matchs, 3 à plus de 16, manque t'elle de scoreurs ?

Je suis quand même désolé du niveau de considération qu'on (ou qu'on pu avoir) les joueurs des Bulls. Un jour on a une équipe de boulets, le lendemain on a une équipe qui permet à un bon joueur de sortir 19/18 grâce à ses soit disant carences ... Bizarre.

Tu trouves que le supporting Cast à NY ou à NJ est meilleur pour Oden et Horford pour que ça donne un résultat statistique pareil ?

Quid de Aldridge, tu peux m'expliquer pourquoi il sortait 12-9 dans une équipe qui n'avait ni un Bruder, ni un C à plus de 10 rebonds ?

Franchement si ça fonctionnait comme ça, on aurait un petit paquet de joueurs qui sortiraient des stats de ce niveau, parceque excuse moi il n'y a pas que Chicago qui possède un bon joueur au mileux de "moyens" pour sortir des box scores de fous...

Les coéquipiers de PAUL cette année sont ils moins bons que l'année dernière à ce compte là ?
Retire Denyn Armstrong de ta rotation pour voir ton gros joueur sortir 35 pts, 15 passes et 10 rebonds par matchs.

jabbar a écrit :comme quoi, malgre toutes les stats et les analyses pointues des GM, la raft est toujours surprenante, si on faisait la draft maintenant, GREG aurait des chances de rester numero 1 (les pivots de ce calibre sont quand meme tres tres rare) mais qque chose me dit que FAZ serait numero 2....

Hmmm non je ne pense pas qu'en connaissance des stats actuelle j'aurai pris fazekas en 2. Entre autre parceque je n'ai pas le supporting cast qui va avec et que le profil de Young me plaisait et me plait toujours vraiment.
De plus sans vouloir rentrer dans le débat pro/con Fazekas nui lui enlever quoique ce soit, je pense que son excellent début de saison est en partie du aux joueurs l'entourant plus qu'a des qualités/potentiel caché qui n'apparaissait ni dans le rookie camp, ni dans ses ratings. Retire Ford du lineup des bulls, et a mon avis fazekas ferait toujours du chiffre mais plus de l'ordre de ce qu'on attendait de lui.

Concernant Young, il est clairement en dessous de ce qu'on pouvait attendre de lui, mais je doute que mon roster actuel puisse lui permettre de s'épanouir vraiment. Perso j'aimerai bien le voir tourner avec un VRAI meneur (pas juste RIP/Kobe) et un artilleur derrière l'arc, mais surtout des arrières qui ne bouffent pas >30 tirs/m à eux 2

Ford Ford Ford...
Ford était là l'année dernière (d'ailleurs beaucoup l'ont remarqué au moment de sa resignature) et avec de meilleurs ratings ...

Pour moi Fazekas réalise des stats au scoring conforme à son potentiel et ses ratings, la surprise vient de sa production au rebonds meme si ses ratings laissaient entrevoir de belles possibilités, mais cela à une double explication: tout d'abord la grosse défense des bulls, car toute l'équipe défend bien et à l'air homogène dans le domaine et cela cumulé à la pauvreté offensive de la conférence EST le résultat est logique, quand on voit que les adverssaires des Bulls shooteent à 38% et bien l'ami fazekas a beaucoup d'occasion de gober du rebond.

En tout cas bon choix des bulls je l'avait tjs dit et je n'avais pas compris le débat sur le choix Fazekas/Durant, maintenant on voit que le débat à changer de niveau.

bon, allez pas me l'énerver mon p'tit Karlito, j'ai encore besoin de lui pour préparer la saison OS (où Horton va nous faire une Fazekas )

sinon, moi je dis que tout ça c'est grâce à Bruder. Sa présence a toujours fait briller les intérieurs plus fort que leur valeur réelle. La preuve, grâce à lui Bunten passait pour un inétrieur correct

A la différence que je ne pensais pas ford cramé. En fait, ce que je veux dire par Ford Ford Ford (comme tu dis ), c'est plus l'association Ford/Faze qui est à souligner que les perf de l'un ou de l'autre. L'un sans l'autre c'est pas pareil, c'set un peu ce que je disais un peu plus haut en réponse à fanchic quand il me demandait si Ford avait dejà eu des lignes de states équivalentes chez moi.

En gros 2008/2009 (j'ai pas accès a 2009/10)
Ford + Gasol
Ford : 10ppg (42%), 8.4ast, 2.04stl
Gasol :18ppg (46%), 9.8rbd

Ford lors de sa première saison chez toi :
7ppg (37%), 6.3ast; 3.3To, 2stl

Gasol apres que ford soit parti chez toi :
16.9ppg (43%), 9rbds


En gros, je dis juste que Faze arrive a exprimer une bonne partie de son potentiel grace à ford, et l'inverse est vrai.
Tu aurais drafté Durant à la place, je ne suis pas sur que ford aurait eu le meme début de saison.

Oui mais la donne a changé depuis le transfert de Bruder tout de même. Si ce dernier avait été un bull au moment de la draft, personne aurait ouvert sa g*****. Maintenant, je ne m'emballe pas plus que du rendement statistique pharaonique de Fazekas, même si il a une ligne Howardienne.

Je rejoins Elie, et la réponse à tous ses rebonds se situe au niveau des 42 rebonds défensifs de moyenne que provoquent la défense ultra bonne des Bulls. Ensuite, la faiblesse générale de l'entourage direct de Fazekas dans ce domaine lui permet de se gaver (personne à plus de 50 de drb dans les +de20mn) !

Enfin c'est vrai que les stats vont se pondérer, je suis le premier à admettre m'être foutu le doigt dans l'oeil même si force est d'admettre que les données ne sont plus les mêmes pour cette équipe avec l'arrivée de Bruder et l'étonnent retour en grâce de TJF.

C'est clair on est d'ac !
le cas FAZEKAS-draft n'a rien à voir avec le cas FAZEKAS post deal BRUDER ... le besoin primordial des Bulls était un SF, besoin qu'ils ont comblé par la suite avec l'arrivée du p'tit gars de Memphis. C'était plus une question d'équilibre d'équipe.

Qu'on vienne me dire que Fazekas profite de Ford pour scorer plus, je peux le concevoir (même si je pense aussi et surtout à Bruder et Azubuike)
Par contre qu'on mette les stats pts et rebs de Faze sur le dos d'un supporting cast qui serait mauvais, ça me fais doucement rigoler...

willisBigReed a écrit :C'est clair on est d'ac !
le cas FAZEKAS-draft n'a rien à voir avec le cas FAZEKAS post deal BRUDER ... le besoin primordial des Bulls était un SF, besoin qu'ils ont comblé par la suite avec l'arrivée du p'tit gars de Memphis. C'était plus une question d'équilibre d'équipe.

J'aimerais bien qu'on m'explique ce "besoin primordial" ...

A partir du moment où Karl et BB voient en Fazekas un mec capable de leur faire grandes choses (ce qui était le cas lors de la draft, alors que personne ou presque croyait en lui), est ce que ce "besoin primordial" passe pas en second plan ? Surtout si ce "besoin primordial" doit être rempli par un mec comme Durant, au qualités douteuses, et boudé par bon nombre de GMs lors de la draft (les 9 devant les Bulls au minimum ....).

Grosso modo, tu as les moyens de choper un mec autour de qui tu vas construire (quitte à boulverser ta team - en lachant Aldridge par exemple) ou un mec autour de qui beaucoup de monde aimerait bien que tu construises (car il correspond bien en ta team, mais toi tu n'y crois pas du tout ....).

Willis, dans ce cas là, tu ferais quoi ?
(question posée autrement : tu préfèrerais dealer un jeune SG prometteur contre un backup et fier de l'être uniquement pour permettre à ton SG papy trop bien payé de s'épanouir à son vrai niveau ...)

En d'autres termes : le besoin primordial d'une équipe, chacun le voit à sa manière. Mais on le voit encore mieux quand c'est sa propre équipe.

C'est ce que j'expliquais (plus maladroitement) plus haut.
Chacun voit midi à sa porte et surtout a une vision plus large de sa situation et de ses plan d'avenir
Fazekas on y croyait dur comme fer, et on espérait grandement se servir de Aldridge (ou Azubuike) pour trouver le SF manquant (j'ai souvent souri entre temps quand certains débataient du duo à venir Faze/Aldridge...)

On s'écarte cependant un peu du message de Julien qui m'a un peu echauffé :p

Collinscup a écrit :Grosso modo, tu as les moyens de choper un mec autour de qui tu vas construire (quitte à boulverser ta team - en lachant Aldridge par exemple) ou un mec autour de qui beaucoup de monde aimerait bien que tu construises (car il correspond bien en ta team, mais toi tu n'y crois pas du tout ....).

Willis, dans ce cas là, tu ferais quoi ?
(question posée autrement : tu préfèrerais dealer un jeune SG prometteur contre un backup et fier de l'être uniquement pour permettre à ton SG papy trop bien payé de s'épanouir à son vrai niveau ...)

En d'autres termes : le besoin primordial d'une équipe, chacun le voit à sa manière. Mais on le voit encore mieux quand c'est sa propre équipe.

C'est clair ! Maintenant je px le dire, étant placé pas très loin à la draft, j'ai de façon un peu honteuse fait une méga pub à DURANT en espérant qu'il soit pris avant mon pick ... (mais bon, ça n'a pas suffit, tous les joueurs qui m'interessaient ont été pické avant que mon pick arrive malgré le "sur-pick" de CONLEY et du choix des Kings sur DURANT).
DURANT était clairement moins bon que FAZEKAS, on est largement d'accord. Mon ordre à moi dans la draft était le suivant : ODEN -HORFORD -NOAH -YOUNG -FAZEKAS -LANDRY -WRIGHT -DUDLEY et enfin DURANT.

D'où le trade sur mon pick (STUCKEY+REDMAN vs WATSON+DIOP) dans la foulée avec les Celtics puis le deal avec les Bucks (WATSON vs pick).