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Re: Classement PFW

Message par Unkle B » 26 sept. 2018 10:44

Fanchic a écrit :
26 sept. 2018 10:11
Unkle B a écrit :
26 sept. 2018 09:30

dans ces cas là comme tous les FA de la ligue, c'est là où je suis pas d'accord avec toi, j'avoue ne pas comprendre ton point de vue sur ce point
Exactement comme tous les FA de la ligue
Tant qu'ils sont FA, ils ne font partie d'aucun roster
Et c'est là que le dialogue avec l'agent prend tout son sens. Supposons :
- tu es une équipe avec force tradition, t'es un coach d'enfer et tu as donné un temps de jeu de 33min au joueur FA la saison passé
- Le joueur FA a TRADITION EXCELLENT / COACH EXCELLENT et PT EXCELLENT
et bien tu peux justifie auprès de l'agent que ce joueur FA qui ne fait pas partie de ton roster est susceptible de ressigner chez toi plus d'ailleurs
Je comprends bien ça mais là on parle pas d'agent mais de moyen de faire le classement PFW.
et donc d'adopter ou non un système de malus sur les joueurs FA et dans quel contexte.

dès que j'ai un peu de temps je vais affiner les classes de joueurs de manière plus précis et actualiser le tableau PFW.

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Re: Classement PFW

Message par Fanchic » 26 sept. 2018 11:29

Prenons l'exemple de PENNY alors
et partons du principe que le calcul du PFW se réalise post draft et avant FA
Penny est FA, il ne fait donc pas parti de mon roster, ni du roster d'aucune équipe. Aussi, mon roster ne peut pas compter son apport. Pas de malus, pas de bonus, 0pts
Même constat pour NASH, il ne fait pas partie du roster de NY, ni d'aucune autre équipe. 0pts donc pour NY
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Re: Classement PFW

Message par Skaal Dundee » 26 sept. 2018 11:29

Un joueur majeur FA (dont son équipe garde les droits) prolonge dans son équipe dans au moins 80% des cas, c'est un constat qu'on peut faire dans les simus et IRL.
Donc évidemment que c'est mieux de l'avoir FA dans son roster que de pas l'avoir du tout. Ca permet aussi souvent de proposer + d'argent que les autres.
Donc clairement pas de malus à attribuer dans ce cas là.

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Re: Classement PFW

Message par Fanchic » 26 sept. 2018 11:34

Je veux revenir sur la draft.
Prenons l'exemple des PACERS qui gagnent 5pts en ayant pické en 9 (trade avec mes CELTICS)
Les CELTICS ne gagnent aucun points alors que j'ai obtenu pour ce pick J WILLIAMS et M DUNLEAVY

Tout le monde s'est accordé à dire qu'à CT je sortais gagnant du deal. Or, dans le tableau proposé par notre commish, c'est moi qui sort perdant

Sur ce point aussi il y a quelque chose qui cloche
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Re: Classement PFW

Message par Fanchic » 26 sept. 2018 11:39

Skaal Dundee a écrit :
26 sept. 2018 11:29
Un joueur majeur FA (dont son équipe garde les droits) prolonge dans son équipe dans au moins 80% des cas, c'est un constat qu'on peut faire dans les simus et IRL.
Donc évidemment que c'est mieux de l'avoir FA dans son roster que de pas l'avoir du tout. Ca permet aussi souvent de proposer + d'argent que les autres.
Donc clairement pas de malus à attribuer dans ce cas là.
C'est un bon argument reste à voir les objectifs de la FA :
- veut-on encourager plus de mouvement?
- veut-on le statu quo.

Quoi qu'il en soit, si jamais les FA avec droits sont traités différemment que les FA sans droits, il faudra revenir au moment de la sélection des droits par les équipes.
En effet, je ne vois du coup aucun intérêt à chercher à reloader en dégageant du free cap tant c'est difficile, tant çà nécessite souvent de passer par une saison de transition et tant c'est si mal vu par les différents classements envisagés pour cette FA
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Re: Classement PFW

Message par elie23 » 26 sept. 2018 12:27

Fanchic a écrit :
26 sept. 2018 11:39
Skaal Dundee a écrit :
26 sept. 2018 11:29
Un joueur majeur FA (dont son équipe garde les droits) prolonge dans son équipe dans au moins 80% des cas, c'est un constat qu'on peut faire dans les simus et IRL.
Donc évidemment que c'est mieux de l'avoir FA dans son roster que de pas l'avoir du tout. Ca permet aussi souvent de proposer + d'argent que les autres.
Donc clairement pas de malus à attribuer dans ce cas là.
C'est un bon argument reste à voir les objectifs de la FA :
- veut-on encourager plus de mouvement?
- veut-on le statu quo.

Quoi qu'il en soit, si jamais les FA avec droits sont traités différemment que les FA sans droits, il faudra revenir au moment de la sélection des droits par les équipes.
En effet, je ne vois du coup aucun intérêt à chercher à reloader en dégageant du free cap tant c'est difficile, tant çà nécessite souvent de passer par une saison de transition et tant c'est si mal vu par les différents classements envisagés pour cette FA

Et si le free cap comptait comme un bonus tant que pas utilisé ? Genre j’ai 12m€ de free cap + 12pts

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Re: Classement PFW

Message par Unkle B » 26 sept. 2018 13:42

pfiou que c'est compliqué quand même ce potentiel système lol

en fait je pense que la meilleure solution c'est d'affiner les classes des joueurs pour palier par ex aux soucis de joueurs n'entrant dans aucune classe (ex dunleavy ou jay williams) qui devraient être dans la classe des forts joueurs de banc (actuellement classe D) et de faire une classe suplémentaire entre la classe B et C actuelle avec les borderline allstars.
ce (re)classement va se faire sur des données précises pour les classes A et B, plus subjective pour les classes C et l'intégration de joueurs sympa en classe E (D actuellement).

avec un bonus/malus pour la draft, deals, retraites et signatures durant la FA.

reste le cas particulier d'un Nash. car je trouve pas bon le système de malus sur les mecs FA (droits ou pas) car avec ce système par ex NY, NJ ou Boston auront des PFW très dégradés à cause de ça.

j'essaye de voir pour refaire les classes de joueurs et recalculer tout ça.

sur le free cap c'est trop compliqué d'attribuer de spoints car imaginons la pire équipe de la ligue avec 35m de free cap, on peut pas lui donner 35pts ça voudrait dire qu'on considère qu'elle va signer un classe A et un classe B par ex.

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Re: Classement PFW

Message par Unkle B » 26 sept. 2018 14:08

voilà le nouveau classement de A à E
le barème de points est le suivant :
Classe A : 20pts
Classe B : 15pts
Classe C : 12pts
Classe D : 8pts
Classe E : 4pts

CLASSE A
Heat : C. Billups
Sixers : B. Davis / G. Hill
Bulls : V. Carter
Pistons : B. Wallace / T. Duncan
Bullets : J. Howard
Nets : S. Abdur-Rahim
Knicks : S. Nash / K. Bryant
Celtics : T. Ratliff
Suns : R. Allen / J. Wallace
Spurs : E. Brand
Kings : T. McGrady
Clippers : K. Garnett / A. Walker
Jazz : A. Miller
Blazers : A. Iverson / C. Webber
Lakers : Shaq
Warriors : M. Camby
Rockets : E. Snow / E. Jones / Y. Ming

CLASSE B
Sixers : T. Chandler
Hornets : M. Bibby / L. Odom
Pistons : B. Knight / R. Artest
Raptors : D. Nowitski
Hawks : J. Kidd
Suns : L. Johnson / K. Johnson
Spurs : L. Sprewell / A. Jamison
Kings : L. Hughes / A. Kirilenko
Clippers : N. Mohammed
Jazz : J. Magloire / A. McDyess
Blazers : R. Wallace / G. Robinson
Warriors : D. Marshall / S. Francis
Mavs : J. Foster
Sonics : P. Stojakovic / S. Marion
Grizzlies : B. Miller
Nuggets : G. Arenas

CLASSE C
Heat : Prince
Sixers : M. Milic / R. Lafrentz
Hornets : M. Finley
Bulls : R. Jefferson
Bullets : S. Marbury
Knicks : R. Hamilton
Cavs : C. Maguette / P. Gasol
Raptors : J. Williams
Pacers : R. Mercer / P. Pierce
Hawks : J. Crawford
Celtics : T. Langdon
Magic : T. Parker / M. Miller / A. Stoudamire
Bucks : A. Harrington / M. Ginobili
Suns : D. Mutombo
Kings : B. Grant
Jazz : J. Stackhouse / W. Szczerbiak
Lakers : Z. Randolph
Mavs : C. Boozer
Wolves : H. Turkoglu
Grizzlies : J. Terry

CLASSE D
Heat : B. Dele
Hornets : K. Martin / E. Dampier / N. Hilario
Bulls : P. Sanchez / J. Oneal / C. Andersen
Pistons : S. Battier / T. Gugliotta
Bullets : R. Davis / J. Posey / C. Rogers
Nets : K. Closs / A. Williams / R. Traylor
Knicks : G. Trent / J. White
Cavs : K. Anderson / M. Taylor / S. Smith
Raptors : T. Thomas / K. Cato / R. Lewis / M. Harpring / R. Horry
Pacers : S. Claxton / T. Mccullogh / L. Murray
Celtics : P. Hardaway / V. Radmanovic / O. Harrington
Hawks : M. Okur / E. Curry / J. Johnson
Magic : B. Wells / J. Smith / J. Richardson / S. Hunter
Bucks : D. Stoudamire / M. Turckan / Z. Illgauskas / B. Sura /J. Prizbilla
Spurs : D. Fisher / E. Thomas
Kings : M. Baston
Clippers : T. Brandon / K. Kittles
Blazers : A. Daniels
Lakers : B. Phills / K. Brown / S. Jackson / D. Christie
Warriors : K. Reeves / K. Van Horn
Mavs : E. Watson / V. Cummings / D. George / R. Rogers
Sonics : S. Dalembert / R. Evans / S. Parker / S. Danilovic / B. Skinner
Wolves : M. Redd / B. Haywood / D. Harvey / A. Parker / N. Van Exel
Grizzlies : R. Nesterovic / R. Bell / S. Anderson
Nuggets : C. Butler / G. Wallace
Rockets : A. Fotsis / D. Forston

CLASSE E
Heat : D. Davis / W. Person / K. Brown / L. Funderburke / B. Simmons
Sixers : T. Battie / Q. Richardson / V. Stepania
Hornets : B. Jackson
Bulls : D. Glover / S. Swift
Bullets : J. Jones / A. Sabonis / S. Pollard
Pistons : J. McCoy
Nets : D. Mason / G. Rice / R. Livingston / C. Wilcox / S. Walker
Knicks : O. Oyedeji / K. Clark
Cavs : E. Robinson / C. Booth / M. Batiste
Raptors : M. Ruffin / O. Ekezie
Pacers : M. Olowokandi / J. Caffey
Celtics : T. Brown / M. Stewart / J. Williams / M. Dunleavy / R. Dumas
Bucks : T. Murphy
Magic : J. Collier
Suns : B. Barry / A. Croshere / J. Tsakalidis
Spurs : M. Peterson / D. Gooden / I. Rakocevic / Z. Rebraca
Kings : M. Norris / B. Outlaw / D. Gadzuric
Lakers : K. El Amin / D. Johnson
Clippers : O. Torres / M. Blount
Jazz : K. Thomas / J. Tinsley / V. Baker
Blazers : G. Buckner / R. White / J. Moiso
Warriors : G. Giricek / B. Cardinal / T. Knight
Mavs : G. Ostertag / B. Owens
Wolves : F. Williams / M. Rose
Sonics : M. Jaric
Grizzlies : R. Jackson / J. Salmons
Nuggets : M. Haislip / J. Dixon / A. Houston / S. Bradley / A. Henderson / E. Najera

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Re: Classement PFW

Message par Unkle B » 26 sept. 2018 14:09

Pour les rookies :
TOP 3 = 12pts
Picks 4 > 10 = 8pts
Picks 11 > 15 = 4pts
Picks 16 > 20 = 2pts

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Re: Classement PFW

Message par Unkle B » 26 sept. 2018 14:46

Voilà ce que ça donne avec le système ci-dessous simplifié sans malus FA et perso je trouve que ça fonctionne vraiment pas mal. J'attends vos retours si besoin mais pour moi c'est cool.

Image

BARÈME

> Nombre de victoires en saison régulière :
1 victoire = 1 point

> Les bonus playoffs : 
. Champion : 10pts
. Finale : 8pts
. Finale de conf : 6pts
. Demi-finale de conf : 4pts
. 1er tour : 2pts

> Ajout / Retrait de joueurs lors des deals prédraft + Draft + Retraite :

CLASSE A : TOP 10 MVP et/ou TOP 5 à son poste 
CLASSE B : AllStar et/ou TOP 5>10 à son poste
CLASSE C : Borderline Allstar / Rookies 1 > 3
CLASSE D : Starter / Rookies 4 > 10
CLASSE E : Joueur utile / Bordeline starter / Rookies 11 > 15
CLASSE F : Rookies 16 > 20

Avec ce système on utilisera donc un bonus/malus en fonction de l'ajout ou du retrait d'un joueur, avec barème du type :

CLASSE A : 20pts
CLASSE B : 15pts
CLASSE C : 12pts
CLASSE D : 8pts
CLASSE E : 4pts
CLASSE F : 2pts


Le fichier excel :
http://halftime.simulation.free.fr/Classement_PFW.xls

En cas d'égalité :
> On prend le meilleur bilan en SR
> Les résultats en PO
> La position à la draft

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Re: Classement PFW

Message par Fanchic » 27 sept. 2018 05:04

Super boulot UNKLE

Je vais toutefois tenter une variante en abandonnant les victoires année N et tout miser sur le roster avec les classe post DRAFT histoire de voir ce que çà donne.
Laisse moi jusqu'à midi
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Re: Classement PFW

Message par Mustang » 27 sept. 2018 17:31

Fanchic a écrit :
27 sept. 2018 05:04
Super boulot UNKLE

Je vais toutefois tenter une variante en abandonnant les victoires année N et tout miser sur le roster avec les classe post DRAFT histoire de voir ce que çà donne.
Laisse moi jusqu'à midi
Entierement d'accord avec ca (mais pas le temps et le courage de faire les calculs : merci Fanchic). Comme je le soutiens depuis le début, se baser que sur les rosters. Avec l'affinage des catégories, on devrait bien montrer la potentialité de win d'une équipe (meme si accumuler les stars ne fait pas tout, ca contribue quand meme à augmenter la potentialité de win d'une équipe par rapport à une équipe avec juste des starters role players)

Dans le dernier classement, comment le Heat peut etre si haut (c'est pas contre toi unkle hein!) ? Certes les victoires et perfs en PO sont au top, mais elles sont basées principalement sur 3 gros joueurs qui ne sont plus dans l'effectif. Du coup un FA va venir pour le PFW au heat serieusement? Non s'il y vient c'est pour un fort attrait pour le coach et/ou le tradition (qui prennent en compte le bilan et pour lesquels le heat est très bon, aucun soucis la dessus) plutôt que pour le PFW.

Après j'ai bien compris que certains ne veulent pas supprimer le bilan dans le calcul du PFW (pour des raisons expliquées mais que je n'approuve pas). Essayons peut etre de pondérer le PFW en baissant le coeff du bilan pour satisfaire tout le monde.

Attendons le calcul de Fanchic et nous verrons.

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Re: Classement PFW

Message par Fanchic » 27 sept. 2018 17:50

Mustang a écrit :
27 sept. 2018 17:31


Attendons le calcul de Fanchic et nous verrons.
J'ai envoyé mon travail à UNKLE en pondérant par 3 les résultats de la saison passée et en modulant un peu les points pour chaque classe
çà laisse toujours ELBA loin devant, mais les écarts se resserrent entre les autres GM
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Re: Classement PFW

Message par elba » 28 sept. 2018 05:22

Vous êtes tous des grands malades !!!!

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