Deals 2002-2003

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Intrepide
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Re: Deals 2002-2003

Message par Intrepide »

DaGill a écrit :L'agent n'apprécie guère le transfert de Jamison après avoir bu les belles paroles du GM des Hornets pendant l'intersaison... Certes Jam' se moque de gagner et de la loyauté mais tout de même... L'agent va être terrible avec lui dans les discussions contractuelles d'Elton Brand.

Constat identique pour Latrell Sprewell.

Deux gros malus pour ces GMs'
Pour terminer sur ce sujet, on comprend d'autant moins qu'on avait pris la précaution d'informer l'agent de ce possible deal pour connaître sa position sur Carter. On est allé jusqu'à lui donner la compo de notre nouveau 5 titu : Reeves / Sprewell / Carter / Brand / Olowokandi.

Résultat :

1/ On a visiblement très mal compris la réponse sur Carter.

Finalement, si Carter avec son Play for Winner Excellent partait aux Bulls dans un deal (ou aux Kings), il était automatiquement FA en fin d'année au lieu de profiter d'une deuxième année dans la meilleure équipe de la Ligue :?: :!: :?:

Donc la Y2 optionnelle était en fait un cadeau fait aux Pistons et pas une restriction à cause des doutes du joueur sur la capacité des Pistons à gagner.

Et quand on a demandé des éclaircissements (hier après-midi) pour être sûr de savoir si Carter venait pour 1 an ou 2 chez nous, on n'a pas eu de réponse et on a finalement découvert la réalité quand l'agent a publié sur le site juste après l'annonce du deal.

Dommage en terme de timing (mais bon l'agent n'a pas que ça à faire non plus) et bizarre en terme de logique mais soit.

2/ Bien qu'on ait pris la peine de solliciter l'agent, à aucun moment on a été mis en garde sur le fait que ce deal lui déplaisait. Quel intérêt dans ce cas de sonder l'agent en amont ?

Pour tout dire, on a un peu l'impression d'avoir essayer de prendre des précautions et d'avoir été attendus avec un fusil à deux coups...

Bilan : Agent 2 - Hornets 0 :mrgreen:

slam
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Re: Deals 2002-2003

Message par slam »

en meme temps il y avait urgence pour officialiser le deal?
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Intrepide
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Re: Deals 2002-2003

Message par Intrepide »

Bah c'est toujours pareil : si tu veux avoir un bon bilan et jouer les PO, faut pas attendre la vague 11 pour réagir :wink:

Et attendre pour quoi ? Normalement si l'agent a un problème avec un deal, il va pas attendre le cinquième mail pour te le dire... Vu qu'il ne disait rien dans le premier mail, j'ai pas pensé à attendre le cinquième :lol: :lol: :lol:

Bref, on va pas épiloguer, ce qui est fait est fait et on assumera quoi qu'il arrive même si on ne comprend vraiment pas cette réaction, et d'autant moins vu les attributs de Jamison.

On a au moins une très grosse satisfaction ce soir : sur le plan sportif, ce deal est une réussite.
5-2 sur la dernière vague avec une victoire de prestige face aux Bulls et 3 places gagnées au classement avec un spot 8 qui nous fait bien plaisir.

Et Brand qui affiche un beau 18,6 pts / 10,9 rebonds / 2,7 assists quand il n'était qu'à 15,9 pts / 9,3 reb / 2,2 assists la saison dernière.

=> En terme de coaching et de développement du joueur, c'est pas si mal :wink:

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DaGill
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Re: Deals 2002-2003

Message par DaGill »

En même temps, aucun de vous deux ne m'a parlé du fond du deal ! Je savais juste qu'il y avait Carter en jeu !

Après, c'est pas sorcier pour la clause de Carter, elle a été faite pour donner une chance aux Pistons, pas aux Hornets ou aux Bulls !

Après si les Bulls l'avaient fait venir, leur PFW leur aurait donné de belles garanties mais je vais pas non plus mâcher le boulot des GMs.

Enfin, sachez que l'agent apprécie moyennement qu'on argumente pour resigner un gars et qu'après 4 vagues, il soit déjà loin ! Je prends ça comme du baratin et j'aime pas ca.

Intrepide
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Re: Deals 2002-2003

Message par Intrepide »

DaGill a écrit :En même temps, aucun de vous deux ne m'a parlé du fond du deal ! Je savais juste qu'il y avait Carter en jeu !
C'est totalement faux. Relis mes mails, je t'avais précisé qu'il y avait Sprewell et je t'avais même donné mon futur 5 dans lequel Jamison ne figurait plus. Sprewell c'état écrit en toutes lettres, tu pouvais tout à fait réagir. Et Jamison, tu ne t'es même pas inquiété de sa sortie du 5.

Etant donné qu'il a Playing Time Excellent, j'aurais pu comprendre que tu m'interpelles sur son temps de jeu. Tu n'en as même pas dit un mot.

Mais que tu viennes t'offusquer parce qu'il nous quitte trois vagues après sa resignature (6 avec la présaison) alors qu'il n'est lui-même pas loyal et qu'on a scrupuleusement rempli nos engagements en lui offrant un max sur 6 ans et 37 minutes de temps de jeu, je ne comprends absolument pas.
Et c'est pas comme si il était arrivé à la FA : on lui a fait pleinement confiance pendant 2 saisons complètes.
J'en connais qui re-dealent les joueurs beaucoup plus vite que ça…

Donc quand on a un joueur pas loyal depuis deux saisons dans l'effectif a qui on vient d'offrir le max de pognon et le max de temps de jeu, soit ce qu'il réclamait, on ne peut plus le dealer alors que lui-même se fout complètement de jouer pour les Hornets ou pour Tratampion ???

DaGill a écrit :Après, c'est pas sorcier pour la clause de Carter, elle a été faite pour donner une chance aux Pistons, pas aux Hornets ou aux Bulls !
Bah je sais pas si c'est sorcier, c'est sans doute moi mais je n'avais pas du tout compris ça : depuis quand un joueur qui a du Play for Winner donne une chance à une franchise avant-dernière de la ligue qu'il refuse à une franchise mieux classée ? Après c'est ta décision d'agent mais honnêtement ça ne tombe pas sous le sens.
Pour être franc, j'avais même compris l'inverse. Et quand je t'ai demandé de confirmer ce que j'avais compris, silence radio pendant plus de 24 heures.

Par contre t'étais là 5 minutes après l'annonce du deal pour nous cartonner sur le forum et pour apporter cette précision demandée la veille… Visiblement le fusil était chargé :mrgreen:

Moi je croyais qu'un agent était là pour agir au mieux des intérêts des joueurs qu'il représente, pas pour attendre que des projets dont il a été informé mais visiblement contraires aux souhaits des joueurs soient entérinés pour distribuer les cartons rouges aux GM's ensuite.

Finalement, il faut être pris pour être appris. Maintenant j'ai bien tout compris ça va beaucoup mieux :mrgreen:

On aurait dû rester les bras croisés et attendre la fin de la saison pour se faire dire que Brand ne se développait pas assez et qu'il nous quittait.
Là on fait un deal qui le libère et va dans le sens de ses intérêts mais il va être saignant avec nous à la FA :shock:

Dont acte.

voltigeur
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Re: Deals 2002-2003

Message par voltigeur »

Coté Pistons à aucun moment on a menti à l Agent. On a tenté Vince carter et on a trouvé logique les conditions imposées pour la Player option. Un 5 Christie Spree Vince Stoud Divac avec Lichti et Thomas ca a de la gueule et ça doit jouer les PO. Voir mieux.

Mais au bout de 3 vagues et d une présaison ratée je suis contraint de me rendre à l évidence. Ca ne tourne pas.

J aurais alors du moi aussi ne rien faire et laisser partir Vince en fin de saison ??? Bien sur que non ... Elle aurait été la l erreur...

Or avec sa clause Vince seul n attirait pas gd monde ou alors des GM tout en haut avec des offres au rabais voulant profiter du fait que j étais dos au mur.

La 1ere offre correcte avec un gars pas moisi et Locke (Jamison) je l ai accepté . Mais a contre leur que tu me crois ou pas. Et en effet en étant obligé de lâcher Spree sinon pas de deal coté Hornets.

Bref le baisé c moi et que moi. Et j assume mais je ne vois pas en quoi je t ai menti. J ai tente. J ai joué et j ai perdu.

Mais aucun manque de respect ou mensonge à l Agent qui au contraire devrait être content pour Vince qui va dans une meilleure franchise.

Surpris quand même d être sanctionné alors que je vois des GM qui ne respectent pas les joueurs en toute impunité (Sabonis par ex veut jouer et il est cantonné à 10mn de temps de jeu au Heat dans une team où il devraitetre titu ou avour un gros temps de jeu ... Vous avez dit tanking lol ?). Et la tout va bien ? Si on me répond que Sabas a eu du cash cela ne me suffira pas car Jamison et Spree aussi ...

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Re: Deals 2002-2003

Message par voltigeur »

Sur cette dernière partie aucune volonté de polémiquer. Juste pas envie d'être le seul à être sanctionné alors que j ai plutôt été clean en jouant et en devant me couper sur Vince du fait de cette clause que je trouvais normale...

Sinon 2-4 sur cette vague. Anderson en a encore dans le short comme lors du succès chez les 76ers ! La saison va être longue mais on va chercher la meilleure formule pour notre trio de jeunes Jamison Stoud Thomas.

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Unkle B
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Re: Deals 2002-2003

Message par Unkle B »

voltigeur a écrit : Surpris quand même d être sanctionné alors que je vois des GM qui ne respectent pas les joueurs en toute impunité (Sabonis par ex veut jouer et il est cantonné à 10mn de temps de jeu au Heat dans une team où il devraitetre titu ou avour un gros temps de jeu ... Vous avez dit tanking lol ?). Et la tout va bien ? Si on me répond que Sabas a eu du cash cela ne me suffira pas car Jamison et Spree aussi ...
Perso je me fiche pas mal de savoir si votre deal a été clair ou non vis à vis de l'agent, mais par contre tu seras sympa de prendre le temps de comprendre pourquoi Sabonis ne joue que 10 minutes avant de crier au tanking ;)

Déjà à aucun moment lors de sa signature on a parlé de temps de jeu à 30 minutes, il devait être le backup de Gadzuric notre rookie ce qu'il fait très bien !
Si tu regardes les attributs de mon rookie et de Sabas tu conviendras que Dan est quand même plus adapté à être dans le 5 car plus complémentaire de Z Bo et très bon en défense.
Sabas fait du très bon taf en sortie de banc et on est très content qu'il soit dans notre équipe.

Et puis je connais pas trop les autres propositions qu'il avait mais 15m sur 1 an pour un joueur de ce niveau c'est quand même dur à refuser :)
L'objectif pour nous étant de renforcer notre banc, se garder du cap lors de la prochaine FA et surtout développer nos jeunes.

Même si le bilan est pas terrible pour le Heat, j'aime bien ce que font nos gars sur le terrain

Donc pour conclure je vois pas en quoi c'est du tanking ! mes meilleurs joueurs jouent 35 minutes par rencontres ;)

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DaGill
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Re: Deals 2002-2003

Message par DaGill »

Mais je vais pas non plus vous mettre sur le pot. Tu expliques en 2 lignes ton 5, y aurait rien eu d'étonnant que Jam soit un super sub. Pour la FA, Vince a joué la montre car il voulait jouer à Sacto mais rien n'est venu. Il a dû faire contre mauvaise fortune, bon coeur et se résoudre à jouer pour les Pistons. La Year+2 était activée que si Detroit remplissait le contrat avec l'agent. ll a été dit clairement à Detroit, à Chicago et à Charlotte qu'il serait FA en fin de saison en cas de transfert.

L'agent de Vince Carter est plutôt content du transfert même si les Hornets n'ont rien d'un prétendant au titre au moment du deal. La jolie vague me laisse penser que Voltigeur a joué juste pour Vince.

L'agent de Jamison et Sprewell se posent des questions sur la cohérence des projets et les tartines envoyés en présaison pour me convaincre de signer avec eux. Maintenant mon rôle n'est pas de deviner l'entier des deals mais de donner des tendances pour mes joueurs. Je m'amuse pas à lire entre les lignes pour comprendre vos stratégies. Je ne suis pas là pour vous faciliter la vie, ni pour vous dire quoi faire.

Si Jamison n'est pas loyal, il aurait pu partir, il s'est laissé convaincre par les quelques dollars et ton discours (coach average), Sprewell lui, ne trouve pas très heureux de se faire jeter alors qu'il s'était engagé pour plusieurs années dans une franchise qu'il aimait beaucoup (loyauté Good). Normal que je me manifeste.

Enfin, comme expliqué par mail, la boite de l'agent, je ne l'ouvre pas beaucoup à cette période. L'urgence n'est pas mon problème, mais le votre. Et si vraiment, il faut une réponse, je crois que savez tous comment m'atteindre (MP, mail perso, facebook et même par téléphone pour certains).

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Re: Deals 2002-2003

Message par Intrepide »

DaGill a écrit :
Je m'amuse pas à lire entre les lignes pour comprendre vos stratégies.
Bah pour Sprewell y'avait pas besoin, c'était en plein dans les lignes malgré ce que tu dis :mrgreen:
A quoi sert un agent à qui on présente un deal mais qui ne te met pas en garde si y'a un truc qui chiffonne son joueur ?
Il préfère attendre que ça se produise pour que le joueur ne soit pas content ?
En quoi il défend les intérêts du joueur en faisant ça ?

Dans toutes les simus, j'ai pour habitude de solliciter l'agent en cas de deal sur lequel je m'interroge sur la volonté d'un joueur. Visiblement ici ça ne sert à rien. C'est juste que je ne le savais pas.
DaGill a écrit : Si Jamison n'est pas loyal, il aurait pu partir, il s'est laissé convaincre par les quelques dollars et ton discours (coach average)
Il s'est laissé convaincre parce que tu m'as demandé le max, que je l'ai donné et parce que je m'engageais à le faire jouer titu avec son Playing Time Excellent, ce qui était déjà le cas depuis deux saisons... Je ne vois vraiment pas en quoi les Hornets n'ont pas été propres avec lui...

Fin de la discussion pour moi, j'ai un fils à emmener à Nancy pour qu'il y entame ses études...
Sauf bien sûr si ça déplait à l'agent, mais dans ce cas là j'aimerai autant le savoir tout de suite :lol: :lol: :lol:

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DaGill
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Re: Deals 2002-2003

Message par DaGill »

Il s'est laissé convaincre parce que tu m'as demandé le max, que je l'ai donné et parce que je m'engageais à le faire jouer titu avec son Playing Time Excellent, ce qui était déjà le cas depuis deux saisons... Je ne vois vraiment pas en quoi les Hornets n'ont pas été propres avec lui...
Parce que tu crois que les autres ne donnaient pas 35 à 40 minutes et le max ?


La discussion sur votre deal n'était pas fini puisque tu attendais encore des réponses et que j'avais 2 ou 3 mails dans ma boite ce matin. Fallait faire ça avant la vague, je comprends. Maintenant prends aussi la position de l'agent qui signe deux joueurs très courtisés et qu'ils sont transférés fissa quelques semaines plus tard. Je l'ai dis, si pour Jam, c'est fondamentalement pas gênant, Sprewell, c'est moche et Carter lui s'il peut gagner un peu plus, ca passe.

Bref, sujet clos mais que les choses soient claires pour tous, je ne me tape pas des heures de discussions pour un joueur et le voir changer de club après 4 vagues. Si je dois laisser passer ça autant laisser JS jouer à l'agent.

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Re: Deals 2002-2003

Message par Intrepide »

Unkle B a écrit :
voltigeur a écrit : Surpris quand même d être sanctionné alors que je vois des GM qui ne respectent pas les joueurs en toute impunité (Sabonis par ex veut jouer et il est cantonné à 10mn de temps de jeu au Heat dans une team où il devraitetre titu ou avour un gros temps de jeu ... Vous avez dit tanking lol ?). Et la tout va bien ? Si on me répond que Sabas a eu du cash cela ne me suffira pas car Jamison et Spree aussi ...
Perso je me fiche pas mal de savoir si votre deal a été clair ou non vis à vis de l'agent, mais par contre tu seras sympa de prendre le temps de comprendre pourquoi Sabonis ne joue que 10 minutes avant de crier au tanking ;)

Déjà à aucun moment lors de sa signature on a parlé de temps de jeu à 30 minutes, il devait être le backup de Gadzuric notre rookie ce qu'il fait très bien !
Si tu regardes les attributs de mon rookie et de Sabas tu conviendras que Dan est quand même plus adapté à être dans le 5 car plus complémentaire de Z Bo et très bon en défense.
Sabas fait du très bon taf en sortie de banc et on est très content qu'il soit dans notre équipe.

Et puis je connais pas trop les autres propositions qu'il avait mais 15m sur 1 an pour un joueur de ce niveau c'est quand même dur à refuser :)
L'objectif pour nous étant de renforcer notre banc, se garder du cap lors de la prochaine FA et surtout développer nos jeunes.

Même si le bilan est pas terrible pour le Heat, j'aime bien ce que font nos gars sur le terrain

Donc pour conclure je vois pas en quoi c'est du tanking ! mes meilleurs joueurs jouent 35 minutes par rencontres ;)
Bah en tout cas nous quand on a approché l'agent pour re-signer Sabonis à l'intersaison, on nous a répondu "Avoir un coach lui faisant confiance et du temps de jeu semble lui convenir" ... bah c'est raté :mrgreen:
Dernière modification par Intrepide le 31 août 2015 09:34, modifié 1 fois.

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Unkle B
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Re: Deals 2002-2003

Message par Unkle B »

ba on lui fait confiance en tant que backup :)

et puis Sabas est bien content d'empocher ses 15 millions cette année, en plus il a une clause dans son contrat pour s'absenter et se faire plaisir dans des strip clubs ;)

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Re: Deals 2002-2003

Message par Intrepide »

Sans doute :wink:

Je saivais pas qu'on pouvait inclure de telles clauses dans les contrats. Ca aurait pu m'aider :lol: :lol: :lol:

voltigeur
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Re: Deals 2002-2003

Message par voltigeur »

DaGill a écrit :
Il s'est laissé convaincre parce que tu m'as demandé le max, que je l'ai donné et parce que je m'engageais à le faire jouer titu avec son Playing Time Excellent, ce qui était déjà le cas depuis deux saisons... Je ne vois vraiment pas en quoi les Hornets n'ont pas été propres avec lui...
Parce que tu crois que les autres ne donnaient pas 35 à 40 minutes et le max ?


La discussion sur votre deal n'était pas fini puisque tu attendais encore des réponses et que j'avais 2 ou 3 mails dans ma boite ce matin. Fallait faire ça avant la vague, je comprends. Maintenant prends aussi la position de l'agent qui signe deux joueurs très courtisés et qu'ils sont transférés fissa quelques semaines plus tard. Je l'ai dis, si pour Jam, c'est fondamentalement pas gênant, Sprewell, c'est moche et Carter lui s'il peut gagner un peu plus, ca passe.

Bref, sujet clos mais que les choses soient claires pour tous, je ne me tape pas des heures de discussions pour un joueur et le voir changer de club après 4 vagues. Si je dois laisser passer ça autant laisser JS jouer à l'agent.

Je trouve que tu gères très bien la fonction d'Agent. Aucun souci avec toi. Je viens de t'envoyer un mail pour expliquer ma position. Franchement c'est à regret que j'ai du faire ce trade mais je n'avais pas le choix. Je pense que tu comprendras :wink:

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Re: Deals 2002-2003

Message par voltigeur »

Unkle B a écrit :
voltigeur a écrit : Surpris quand même d être sanctionné alors que je vois des GM qui ne respectent pas les joueurs en toute impunité (Sabonis par ex veut jouer et il est cantonné à 10mn de temps de jeu au Heat dans une team où il devraitetre titu ou avour un gros temps de jeu ... Vous avez dit tanking lol ?). Et la tout va bien ? Si on me répond que Sabas a eu du cash cela ne me suffira pas car Jamison et Spree aussi ...
Perso je me fiche pas mal de savoir si votre deal a été clair ou non vis à vis de l'agent, mais par contre tu seras sympa de prendre le temps de comprendre pourquoi Sabonis ne joue que 10 minutes avant de crier au tanking ;)

Déjà à aucun moment lors de sa signature on a parlé de temps de jeu à 30 minutes, il devait être le backup de Gadzuric notre rookie ce qu'il fait très bien !
Si tu regardes les attributs de mon rookie et de Sabas tu conviendras que Dan est quand même plus adapté à être dans le 5 car plus complémentaire de Z Bo et très bon en défense.
Sabas fait du très bon taf en sortie de banc et on est très content qu'il soit dans notre équipe.

Et puis je connais pas trop les autres propositions qu'il avait mais 15m sur 1 an pour un joueur de ce niveau c'est quand même dur à refuser :)
L'objectif pour nous étant de renforcer notre banc, se garder du cap lors de la prochaine FA et surtout développer nos jeunes.

Même si le bilan est pas terrible pour le Heat, j'aime bien ce que font nos gars sur le terrain

Donc pour conclure je vois pas en quoi c'est du tanking ! mes meilleurs joueurs jouent 35 minutes par rencontres ;)
Allons allons on est loin de la vérité là quand même :wink:

Tu es allé chercher Sabas car cela affaiblissait les Hornets (dont tu as le pick, tiens tiens) et je trouve cela super bien joué. Tu as envoyé du cash donc rien à dire.

Sauf que là où le bas blesse c'est que Sabas ne joue que 10 mn ... alors qu'il semblerait qu'il veuille ou voulait du temps de jeu. Gaszuric serait meilleur que Sabas ? Ouai bah en tout cas les résultats de la team ne parlent pas dans ce sens donc normalement tu devrais ou aurais du ajusté.

Sabas c'est 30 mn de temps de jeu depuis le début de sa carrière. A minima si tu préfères Gadzuric il devrait être back up 3, 4 et 5 et jouer 30 mn. A moins que Do Wilkins et Henderson soient meilleurs aussi ...

Bref faire jouer Sabas 10 mn cela semble bien contraire aux intérêts du joueurs et rentre bien dans la déf du tanking même si je comprends que tu ne le reconnaisses pas. En tout cas je trouverais curieux que tu ailles voir l'Agent à l'intersaison en argumentant sur tes rookies et ... un bon pick vu comme a été géré Sabonis :wink:

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Re: Deals 2002-2003

Message par Unkle B »

hé hé j'adore ce genre de discussions :)

et bien concernant Sabas pour conclure il a signé chez moi sans que l'on parle de temps de jeu et s'il est backup à 10 minutes c'est mon choix, tu gères ton équipe comme tu veux et moi aussi :)
Et oui il est évident que j'ai aussi chercher à le faire venir car il était aux Hornets et que j'ai leur pick, maintenant je le regrette car entre l'arrivée d'Olowokandi (bien meilleur que Sabonis) et le dernier deal, ça a eu l'effet inverse...
Et puis Regarde une nouvelle fois les ratings de Sabonis et dis moi que pour un intérieur avec 5 en PD il peut être starter ?
En tout cas pas chez moi, je préfère un mec qui score moins mais défend mieux (valable sur tous les postes).
Et nos résultats ne sont pas bons mais on arrive à taper des gros quand même, c'est juste que c'est trop juste encore et ça doit encore progresser.

mais ne retourne pas l'attention de l'agent vers d'autres Gms alors que c'est toi qui est concerné par cette histoire de deal (et c'est quand même normal que l'agent ne soit pas content si un mec fraichement signé est transféré direct)

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Re: Deals 2002-2003

Message par jabbar »

une seule conclusion s'impose les FA doivent choisir les LAKERS :mrgreen:

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Re: Deals 2002-2003

Message par Unkle B »

jabbar a écrit :une seule conclusion s'impose les FA doivent choisir les LAKERS :mrgreen:
en terme de Strip Club c'est sur que c'est pas mal ;)

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DaGill
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Re: Deals 2002-2003

Message par DaGill »

Sur ce coup, si dans un premier temps Sabas cherchait du temps de jeu, Miami n'a rien offert à ce niveau-là... les dollars suffisaient à sa peine. Quand l'offre est doublé, voir triplé, le travail de l'agent en est facilité.

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